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 Erfahrung, Fragen und Tipps zur Hobbythek
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Alepposeife 23.10.2004 (15:18 Uhr) Dorin
Hallo, eine Frage an alle Shampoorührer, kennt irgend jemand die Aleppo Seife eine Olivenöl Seife für Haare und Körper.
Die Seife ist soweit ich mich erinnern kann, zu 90% aus Olivenöl. Ich ärgere mich sehr, weil ich damals nicht richtig zugehört habe. Aber meine Haarprobleme sind erst sehr viel später aufgetreten, Schuppen,jucken und so weiter und das soll mit dieser Seife sehr gut in den Griff zu bekommen sein.
Liebe Grüße Dorin
Re: Alepposeife 25.10.2004 (18:42 Uhr) Anshaa
Hi Dorin

ich habe selbstgemachte Olivenölseife aus dem Libanon. Da ich dasselbe gehört habe wie du :-), musste ich mir natürlich auch damit die Haare waschen. Wichtig ist, nachher eine saure Spülung zu machen.

Bei mir allerdings hat es wie beim Faber-Shampoo nicht funktioniert; ich hatte nachher trotz richtiger Anwendung fettige Haare. Ich habe nun erfahren, dass dies an den blond gefärbten Haaren liegen muss, dass es bei mir nicht funktioniert.

Uebers Internet gibts viele handgesiedete gute Seife zu kaufen, gib mal unter google Alepposeife ein, dann findest du bereits viele links. Auch bei ebay gibts günstig Seife zu ersteigern.

Viele Grüsse
Anita
Re: Alepposeife 26.10.2004 (21:41 Uhr) usoltau
Nur dran denken, dass Alepposeife Kernseife (=ausgesalzen) aus Olivenöl ist und mit handgesiedeten Seifen, die in der Regel nicht ausgesalzen werden, nicht zu vergleichen ist.

Gruß

Ulrike

Re: Alepposeife 27.10.2004 (18:24 Uhr) Christine23
Was ist eine ausgesalzene Seife?

Bei mir hat das Haare waschen mit der Aleppo- Seife ebenfalls nicht zufriedenstellend funktioniert. Ich habe blonde Strähnchen.

Christine
Re: Alepposeife 27.10.2004 (19:43 Uhr) usoltau
Ausgesalzene Seife ist Kernseife. Hierzu wird die fertiggesiedete Seife mit Wasser und viel Salz für ein paar Stunden gekocht. Dabei wird dann durch das Salz z.B. Glyzerin, Dreck, überschüssige Lauge aber auch überschüssige Fette gebunden und ausgewaschen (der Seifenkern bleibt übrig). Als Rest bleibt Seife mit einer 0% Überfettung und nicht besonders schonend. Früher hat man zur Seifenherstellung auch Fettreste aus dem Haushalt (es wurde einmal im Jahr Seife gemacht und alle Fette wurde die restliche Zeit über gesammelt) verwendet, natürlich mit Knochensplittern, Verkrustungen etc. Diese mussten ausgewaschen werden. Ausserdem waren die benötigte Menge an Lauge nicht bekannt. Als Lauge wurde je nach Region ausgewaschene verbrannte Algen, Blätter, Kokosfasern verwendet, also war der Laugengehalt auch ungenau. Alepposeife wird, zumindest kann man das einigen Seiten entnehmen auch heutzutage noch mit verbrannten Sträuchern hergestellt, aber es wird hauptsächlich Olivenöl verwendet. Aber immer ausgesalzen auch wenn das dann nicht so genau beschrieben wird. Also zwar Olivenölseife aber längst nicht so mild wie handgesiedete Seife, die nicht ausgesalzen wird.
Ich wär ja schön blöd, wenn ich die Überfettung (meist 5% und höher) und das Glyzerin wieder entfernen würde. Die Verseifungszahlen für alle Fette sind bekannt und auch Lauge (Natriumhydroxid) kann man völlig problemlos in der Apotheke kaufen.

Wenn du noch Fragen hast, kannst du dich ja noch mal melden.

Gruß

Ulrike

> Was ist eine ausgesalzene Seife?
>
> Bei mir hat das Haare waschen mit der Aleppo- Seife
> ebenfalls nicht zufriedenstellend funktioniert. Ich habe
> blonde Strähnchen.
>
> Christine
Re: Alepposeife 27.10.2004 (20:51 Uhr) Christine23
Liebe Ulrike!

Mir ist das alles neu, da ich mich mit Seifenherstellung nicht auskenne. Ich habe aber auf aleppo.de gelesen, dass zum Schluss Lorbeeröl hinzugefügt wird und dass die Aleppo- Seife ph- neutral ist.
Wie ist das dann mit Stutenmilchseife?
Wie haben sich die Leute früher die Haare gewaschen? mit Seife? Ich finde, dass das nicht so gut funktioniert wie mit herkömmlichen Shampoo. Die Essig- Spülung wirkt allerdings wunderbar.

Christine
Re: Alepposeife 28.10.2004 (10:59 Uhr) usoltau
Hallo Christine,

ja die Seite kenne ich. Seife ist NIE ph-neutral. Sie hat immer einen ph-Wert von ca 10,5. Ausser man setzt viel unnnötige Chemie hinzu. Normaler Weise muss Lauge nicht abgelassen und Seife nicht ausgewaschen werden, wie auf der Seite beschrieben, das ist für mich ein Zeichen, dass die Seife ausgesalzen wird. Interessant übrigens auch, dass eigentlich laut Kosmetikverordnung Lobeeröl in der Kosmetik seit langem nicht mehr erlaubt ist, sich aber keiner wohl daran stört.
Früher wurde alles mit Seife gemacht, meine Mutter hat früher kleinere Wunden mit Kernseife ausgewaschen.
Für alle Reinigungen wurde Seife verwendet, es gab nichts anderes. Ich mische meistens Seifenkrümel mit Waschmittel für die Wäsche.
Ins Abseits wurde dann Seife gedrängt als Tenside als Massenware produziert werden konnten. Sie sind billiger und chemisch ohne Fette zu erzeugen.
Ich weiss nicht ob nicht Stutenmilch ein bisschen zu schade ist um in Seife verbraten zu werden. Durch die Lauge werden sicher viele wertvolle Stoffe zerstört. Ich würde sie nur für Cremes verwenden. Allerdings sind Milchseifen eine feine Sache, bei mir geht die Dekadenz soweit, dass ich Ziegenmilch nehme.


Gruß

Ulrike
Lorbeeröl 28.10.2004 (22:55 Uhr) Andi
> Hallo Christine,
>
> ja die Seite kenne ich. Seife ist NIE ph-neutral. Sie hat
> immer einen ph-Wert von ca 10,5. Ausser man setzt viel
> unnnötige Chemie hinzu. Normaler Weise muss Lauge nicht
> abgelassen und Seife nicht ausgewaschen werden, wie auf
> der Seite beschrieben, das ist für mich ein Zeichen, dass
> die Seife ausgesalzen wird. Interessant übrigens auch,
> dass eigentlich laut Kosmetikverordnung Lobeeröl in der
> Kosmetik seit langem nicht mehr erlaubt ist, sich aber
> keiner wohl daran stört.
> Früher wurde alles mit Seife gemacht, meine Mutter hat
> früher kleinere Wunden mit Kernseife ausgewaschen.
> Für alle Reinigungen wurde Seife verwendet, es gab nichts
> anderes. Ich mische meistens Seifenkrümel mit Waschmittel
> für die Wäsche.
> Ins Abseits wurde dann Seife gedrängt als Tenside als
> Massenware produziert werden konnten. Sie sind billiger
> und chemisch ohne Fette zu erzeugen.
> Ich weiss nicht ob nicht Stutenmilch ein bisschen zu
> schade ist um in Seife verbraten zu werden. Durch die
> Lauge werden sicher viele wertvolle Stoffe zerstört. Ich
> würde sie nur für Cremes verwenden. Allerdings sind
> Milchseifen eine feine Sache, bei mir geht die Dekadenz
> soweit, dass ich Ziegenmilch nehme.
>
>
> Gruß
>
> Ulrike

Hallo Ulrike,

weisst Du warum Lorbeeröl nicht verwendet werden soll lt. Kosmetikverordnung?

Viele Grüße
Andi
Re: Lorbeeröl 29.10.2004 (07:48 Uhr) usoltau
Hallo Andi,

es soll Allergien auslösen. Mehr kann ich da auch nicht zu sagen. Außer vielleicht noch, dass ich das im Zusammenhang mit Duftstoffen gelesen habe, ich nehme also an, dass die ätherischen Öle das Problem sind. (D. Wundram, Kosmetik-Chemie auf Haut und Haaren, 1988)
Ich denke aber auch, dass bei diesen Alepposeifen alle allergieauslösenden Stoffe mit ausgewaschen werden und da nur die Fettsäuren übrig bleiben, kaum noch Gefahr herrscht. Vielleicht ist das auch der Grund, dass sie immer noch auf dem Markt sind.

Gruß

Ulrike

>
> Hallo Ulrike,
>
> weisst Du warum Lorbeeröl nicht verwendet werden soll lt.
> Kosmetikverordnung?
>
> Viele Grüße
> Andi
Re: Lorbeeröl 29.10.2004 (15:15 Uhr) Anna

Hallo Andi!
Schau mal hier: http://forum.naturseife.com/viewtopic.php?t=723&highlight=lorbeer%F6l
Da wird deine Frage beantwortet ;)

Lg

> >
> > Hallo Ulrike,
> >
> > weisst Du warum Lorbeeröl nicht verwendet werden soll lt.
> > Kosmetikverordnung?
> >
> > Viele Grüße
> > Andi
Re: Lorbeeröl 14.12.2004 (19:11 Uhr) shein
> Hi,
also ich denke mal das selbst wenn es so ist die Alepposeife dennoch eine der besten Natur Produkte ist welches man findet gut ok bei zu hoher Konzentration kann ich mir das denekn iss bestimmt nicht gut darum nehm ich die sachen von www.alepp.de da bekommt man die seife in 10% und 15% lorbeerölanteil der rest ist Olivenböl und schwarzkümmelöl beides hervorragende Öle wie ich finde. und da meine Tochter Ndm hat und sie die Olivenöl Lorbeerölseife wunderbar verträgt schwär ich darauf.
Lg
Shein

> Hallo Andi!
> Schau mal hier:
> http://forum.naturseife.com/viewtopic.php?t=723&highlight
> =lorbeer%F6l
> Da wird deine Frage beantwortet ;)
>
> Lg
> > >
> > > Hallo Ulrike,
> > >
> > > weisst Du warum Lorbeeröl nicht verwendet werden soll lt.
> > > Kosmetikverordnung?
> > >
> > > Viele Grüße
> > > Andi
Re: Lorbeeröl 15.12.2004 (08:59 Uhr) usoltau
Ich habe inzwischen bestätigt bekommen, dass Lorberrölseifen eigentlich hier in Deutschland verboten sind. Wenn deine Tochter sie verträgt ist das ja ok, aber eine ausgesalzene Seife hat sowieso nicht mehr viel mit den entsprechenden Ölen zu tun, da die eigentlich wertvollen (unverseifbaren Anteile, Glyzerin) Stoffe in der Salzlake bleiben und ob die einzelnen Fettsäuren nun von dem Öl stammen oder von einem anderen ist komplett egal. Die Lobpreisungen auf dieser Seite zeigen nur, dass die Leute wirklich keine Ahnung von der Materie haben. Wenn du der ND-Haut deiner Tochter was wirklich Gutes tun willst, nimme eine handgesiedete 7-10% überfettete Ölivenölseife, die ist dann noch eine Ecke besser. Die unverseifbaren Anteile bleiben darin enthalten und durch die Überfettung bleibt gleich ein Ölfilm auf der Haut zurück.

Gruß

Ulrike

> > Hi,
> also ich denke mal das selbst wenn es so ist die
> Alepposeife dennoch eine der besten Natur Produkte ist
> welches man findet gut ok bei zu hoher Konzentration kann
> ich mir das denekn iss bestimmt nicht gut darum nehm ich
> die sachen von www.alepp.de da bekommt man die seife in
> 10% und 15% lorbeerölanteil der rest ist Olivenböl und
> schwarzkümmelöl beides hervorragende Öle wie ich finde.
> und da meine Tochter Ndm hat und sie die Olivenöl
> Lorbeerölseife wunderbar verträgt schwär ich darauf.
> Lg
> Shein
> > Hallo Andi!
> > Schau mal hier:
> > http://forum.naturseife.com/viewtopic.php?t=723&highlight
> > =lorbeer%F6l
> > Da wird deine Frage beantwortet ;)
> >
> > Lg
> > > >
> > > > Hallo Ulrike,
> > > >
> > > > weisst Du warum Lorbeeröl nicht verwendet werden soll lt.
> > > > Kosmetikverordnung?
> > > >
> > > > Viele Grüße
> > > > Andi
Re: Lorbeeröl 20.12.2004 (23:19 Uhr) shein1
Hallo Ulrike,

vielen Dank für deine ausführliche Antwort. Ich hätte da aber einige Fragen.

a) Was heißt denn BESTÄTIGT in Kombination mit EIGENTLICH verboten? Halb schwanger gibt es ja schließlich auch nicht, oder? Von wem hast du denn übrigens diese Bestätigung. Wäre echt interessant zu erfahren.

b) Beim Benutzen der Seife aus Aleppo habe ich das Gefühl, dass sie auch sehr gut nachfettet. Nur mit dem Vorteil, dass sie auch noch Hautunreinheiten bekämpft. Dies wirst du mit deiner hangesiedeten, 7-10% überfettenden Olivenölseife definitiv nicht erreichen. Das sind übrigens nicht nur meine Erfahrungen mit der Seife bezüglich der Hautunreinheiten. Kannst du auch gerne mal bei den Beautyjunkies nachlesen.

c) Bei der Beschreibung der Seife und des Herstellungsprozesses, hatte ich auch nicht das Gefühl, dass die Leute irgendwelche Lobpreisungen von sich geben, sondern, dass sie sich mal Gedanken gemacht haben. Beispielsweise kannst du auf mehreren anderen Internetshops unterschiedliche Daten lesen wie: "..seit 3000 Jahren hergestellt..", oder ""..seit 4000 Jahren hergestellt..", oder oder oder. Wer sich aber mit der Geschichte der Seife auseinandersetzt, der kann sehen, dass dieser Anbieter keine Schlagworte als Vermarktungsinstrument benutzt, sondern die Tatsachen niedergeschrieben hat. Er schreibt auch nicht, die Seife wäre ein Allheilmittel, sondern dass sie halt bei unterschiedlichen Problemen hilft. (Übrigens zur Info: Lorbeeröl wurde früher z.B. zur Desinfektion benutzt). Vor allem stützen sich diese Behauptungen auf jahrhunderte alte Erfahrungen mit dieser Seife. (Natürlich nicht von diesem Hersteller, sondern von der Seife in dieser Region). Soweit ich das mit meinen Laienhaften Informationen aus mehreren Quellen beurteilen kann, waren es doch tatsächlich die Aleppiner, die die erste feste Seife hergestellt haben. Und sie waren es auch, die die Kunst des Seifensiedens nach Europa brachten. Das war halt so eine Nebenerschienung mit der Verbreitung des Islams.

d) Da ich ja nur ein Laie bin und du hier die "Expertin" zu sein scheinst, erkläre doch mal bitte genau was du damit meinst wenn du sagst:

"Wenn deine Tochter sie verträgt ist das ja ok, aber eine ausgesalzene Seife hat sowieso nicht mehr viel mit den entsprechenden Ölen zu tun, da die eigentlich wertvollen (unverseifbaren Anteile, Glyzerin) Stoffe in
der Salzlake bleiben und ob die einzelnen Fettsäuren nun
von dem Öl stammen oder von einem anderen ist komplett
egal.."

Sind die verwendeten Öle nun nicht mehr wichtig? Könnte man also genauso andere Öle verwenden, oder sprichst du hier den Herstellungsprozeß an? Ist denn das Glycerin wichtig bei der Behandlung von ND?

Vor allem ist es nicht nur "ok", dass die Seife bei meiner Kleinen hilft, sondern das, was wirklich zählt und worauf es ankommt!!! DIE WIRKUNG!!!

e) Das führt mich zur nächsten Frage: Wieso sollte die von dir empfohlene Seife "was wirklich Gutes.." für meine Tochter sein? Damit implemenierst du ja, dass deine Empfehlung definitiv besser ist, oder? Stützt du dich da auf irgendwelche Studien oder wissenschaftliche Berichte? Also wenn ja, wäre ich echt daran interessiert, da ich ja das beste für meine Kleine möchte. Wenn du mir diese zukommen lassen könntest oder mir einen Verweis schicken könntest wäre ich dir dankbar.

f) Was die Kosmetikverordnung angeht: In der Anlage 1 sind die Stoffe vermerkt, die nicht benutzt werden dürfen. Unter Punkt 359. steht "Lörbeeröl gewonnen aus der Beere". Die verwendeten Lorbeeröle in der Aleposeife werden aber aus den Blättern gewonnen (Laut der Auskunft bei 2 Herstellern)

g) Wenn man sich heutzutage eine Creme oder sagen wir mal lieber eine Medikament kauft, dann besteht immer die Möglichkeit, dass man auf einen Inhaltsstoff allergisch reagiert. Ich glaube das ist bei all der Chemie, die die Konzerne verwenden nichts besonderes mehr. Deshalb verstehe ich nicht, dass man sich darüber aufregt, dass Lorbeeröl bei einigen Menschen allergische Reaktionen ausrufen kann? Und? Sollte man dann auch Milch verbieten, oder Erdbeeren, weil manche Menschen darauf allergisch reagieren? Solange es bei den meisten Menschen eíne positive Wirkung hat, warum soll man es da nicht verwenden dürfen? Die orientalen benutzen es doch auch schon seit vielen Jahrhunderten. Deswegen rennen die meisten aber nicht mit einer allergischen Reaktion rum.....

h) Ich weis zwar nicht, auf welcher Seite Ihr wart, aber www.aleppo.de ist ein Consulting Unternehmen und auf www.alepp.de steht nichts von PH-Neutral. Ach übrigens, wieso hat Seife eigentlich IMMER einen PH Wert von 10,5?


So das wars. Ich glaube das waren auch genug Fragen. Ich freue mich schon sehr auf deinen Expertenratschlag.

Grüße

Shein














> Ich habe inzwischen bestätigt bekommen, dass
> Lorberrölseifen eigentlich hier in Deutschland verboten
> sind. Wenn deine Tochter sie verträgt ist das ja ok, aber
> eine ausgesalzene Seife hat sowieso nicht mehr viel mit
> den entsprechenden Ölen zu tun, da die eigentlich
> wertvollen (unverseifbaren Anteile, Glyzerin) Stoffe in
> der Salzlake bleiben und ob die einzelnen Fettsäuren nun
> von dem Öl stammen oder von einem anderen ist komplett
> egal. Die Lobpreisungen auf dieser Seite zeigen nur, dass
> die Leute wirklich keine Ahnung von der Materie haben.
> Wenn du der ND-Haut deiner Tochter was wirklich Gutes tun
> willst, nimme eine handgesiedete 7-10% überfettete
> Ölivenölseife, die ist dann noch eine Ecke besser. Die
> unverseifbaren Anteile bleiben darin enthalten und durch
> die Überfettung bleibt gleich ein Ölfilm auf der Haut
> zurück.
>
> Gruß
>
> Ulrike
>
> > > Hi,
> > also ich denke mal das selbst wenn es so ist die
> > Alepposeife dennoch eine der besten Natur Produkte ist
> > welches man findet gut ok bei zu hoher Konzentration kann
> > ich mir das denekn iss bestimmt nicht gut darum nehm ich
> > die sachen von www.alepp.de da bekommt man die seife in
> > 10% und 15% lorbeerölanteil der rest ist Olivenböl und
> > schwarzkümmelöl beides hervorragende Öle wie ich finde.
> > und da meine Tochter Ndm hat und sie die Olivenöl
> > Lorbeerölseife wunderbar verträgt schwär ich darauf.
> > Lg
> > Shein
> > > Hallo Andi!
> > > Schau mal hier:
> > > http://forum.naturseife.com/viewtopic.php?t=723&highlight
> > > =lorbeer%F6l
> > > Da wird deine Frage beantwortet ;)
> > >
> > > Lg
> > > > >
> > > > > Hallo Ulrike,
> > > > >
> > > > > weisst Du warum Lorbeeröl nicht verwendet werden soll lt.
> > > > > Kosmetikverordnung?
> > > > >
> > > > > Viele Grüße
> > > > > Andi
Re: Lorbeeröl 21.12.2004 (09:16 Uhr) usoltau
Hallo Shein
>
> vielen Dank für deine ausführliche Antwort. Ich hätte da
> aber einige Fragen.
>
> a) Was heißt denn BESTÄTIGT in Kombination mit EIGENTLICH
> verboten? Halb schwanger gibt es ja schließlich auch
> nicht, oder? Von wem hast du denn übrigens diese
> Bestätigung. Wäre echt interessant zu erfahren.

Ich habe mit einer Bekannten gesprochen, diese hatte ein Gespräch mit einem Menschen einer dieser Kontrollbehörden (ich weiss nicht welcher), dieser hat ihr bestätigt, dass Lorbeerölseifen hier verboten sind. Deswegen meine schwammige Aussage. Ich frage gerne für dich nach wer es war.

> b) Beim Benutzen der Seife aus Aleppo habe ich das
> Gefühl, dass sie auch sehr gut nachfettet. Nur mit dem
> Vorteil, dass sie auch noch Hautunreinheiten bekämpft.
> Dies wirst du mit deiner hangesiedeten, 7-10%
> überfettenden Olivenölseife definitiv nicht erreichen.
> Das sind übrigens nicht nur meine Erfahrungen mit der
> Seife bezüglich der Hautunreinheiten. Kannst du auch
> gerne mal bei den Beautyjunkies nachlesen.

ausgesalzene Seife fettet nicht nach, das kann sie nicht, weil sie nicht überfettet ist. Mit Seife gewaschene Haut an sich fühlt sich besser an, da sie neben dem Austrockenen, die Haut auch noch aufquellen lässt. Wenn sie dann wieder zurück schrumpft, spannt sie weniger. Deswegen das Gefühl. Das ist etwas Laienhaft ausgedrückt, aber im Prinzip richtig.
Eine wirklich (7-10%)überfettete Seife kann sicher nicht gegen Mitesser wirken, aber hat deine Tochter ND und Mitesser? Gegen unreine Haut gibt es bestimmte Öle die dagegen anwirken können und auch weitere Sachen, die der Seife zugefügt werden können wie ein sanftes Peeling, sofern die Haut nicht zu geschädigt ist. Dann ist auch eine Überfettung von sicher nur 5% ausreichend. Eventuell auch weniger. Aber da ich nur für den eigenen Gebrauch siede und eher unter zu trockener Haut leide als unter fettiger, habe ich mir noch keine Gedanken darüber gemacht.


> c) Bei der Beschreibung der Seife und des
> Herstellungsprozesses, hatte ich auch nicht das Gefühl,
> dass die Leute irgendwelche Lobpreisungen von sich geben,
> sondern, dass sie sich mal Gedanken gemacht haben.
> Beispielsweise kannst du auf mehreren anderen
> Internetshops unterschiedliche Daten lesen wie: "..seit
> 3000 Jahren hergestellt..", oder ""..seit 4000 Jahren
> hergestellt..", oder oder oder. Wer sich aber mit der
> Geschichte der Seife auseinandersetzt, der kann sehen,
> dass dieser Anbieter keine Schlagworte als
> Vermarktungsinstrument benutzt, sondern die Tatsachen
> niedergeschrieben hat. Er schreibt auch nicht, die Seife
> wäre ein Allheilmittel, sondern dass sie halt bei
> unterschiedlichen Problemen hilft. (Übrigens zur Info:
> Lorbeeröl wurde früher z.B. zur Desinfektion benutzt).
> Vor allem stützen sich diese Behauptungen auf
> jahrhunderte alte Erfahrungen mit dieser Seife.
> (Natürlich nicht von diesem Hersteller, sondern von der
> Seife in dieser Region). Soweit ich das mit meinen
> Laienhaften Informationen aus mehreren Quellen beurteilen
> kann, waren es doch tatsächlich die Aleppiner, die die
> erste feste Seife hergestellt haben. Und sie waren es
> auch, die die Kunst des Seifensiedens nach Europa
> brachten. Das war halt so eine Nebenerschienung mit der
> Verbreitung des Islams.

Ich spreche den Leuten nicht ihre Erfahrung ab, will ich gar nicht. Die Römer haben Seife zuerst als Haarpomade verwendet, weil sie es nicht besser wussten. Sie haben Seifen bei den Kelten kennen gelernt. Ausgesalzen wurde und wird, da man mit den einfachen Herstellungsverfahren keine andere Möglichkeit hat. Seife ist eine Mischung aus Lauge und Fett, jedes Fett hat einen bestimmten Wert mit dem er verseift, abhängig von den Fettsäuren. Wenn man jetzt Verbrennungsmaterial als Lauge verwendet, weiss man nicht wieviel Lauge darin "gespeichert" ist und das ist das Problem. Ich kann damit überfetten oder zu viel Lauge haben. Durch das Aussalzen wird dieses Problem gelöst. Jede normale Kernseife ist nach diesem Prinzip hergestellt und wir (Hobbyseifensieder) stellen aus den Resten unserer Seife so eine gute Putz- und Waschseife her.


>
> d) Da ich ja nur ein Laie bin und du hier die "Expertin"
> zu sein scheinst, erkläre doch mal bitte genau was du
> damit meinst wenn du sagst:
>
> "Wenn deine Tochter sie verträgt ist das ja ok, aber eine
> ausgesalzene Seife hat sowieso nicht mehr viel mit den
> entsprechenden Ölen zu tun, da die eigentlich wertvollen
> (unverseifbaren Anteile, Glyzerin) Stoffe in
> der Salzlake bleiben und ob die einzelnen Fettsäuren nun
> von dem Öl stammen oder von einem anderen ist komplett
> egal.."
>
> Sind die verwendeten Öle nun nicht mehr wichtig? Könnte
> man also genauso andere Öle verwenden, oder sprichst du
> hier den Herstellungsprozeß an? Ist denn das Glycerin
> wichtig bei der Behandlung von ND?
>
> Vor allem ist es nicht nur "ok", dass die Seife bei
> meiner Kleinen hilft, sondern das, was wirklich zählt und
> worauf es ankommt!!! DIE WIRKUNG!!!
>
> e) Das führt mich zur nächsten Frage: Wieso sollte die
> von dir empfohlene Seife "was wirklich Gutes.." für meine
> Tochter sein? Damit implemenierst du ja, dass deine
> Empfehlung definitiv besser ist, oder? Stützt du dich da
> auf irgendwelche Studien oder wissenschaftliche Berichte?
> Also wenn ja, wäre ich echt daran interessiert, da ich ja
> das beste für meine Kleine möchte. Wenn du mir diese
> zukommen lassen könntest oder mir einen Verweis schicken
> könntest wäre ich dir dankbar.

Die Fette liegen in Seife nicht mehr als individuelles Fett sondern als Fettsäure vor. Jedes Öl hat eine bestimmt Mixtur an Fettsäuren, ob nun aber z.b. die feuchtigkeitsspendende Ölsäure aus der Sonnenblume, der Olive oder einem anderen Fett stammt ist egal. Das wollte ich damit ausdrücken. Wenn jetzt aber überfettet wird hast du das Öl an sich auf der Haut und auch die unverseifbaren Anteile, die ihre Wirkung noch haben. Glyzerin ist ein Produkt, das in den meisten Cremes verwendet wird und hält die Haut feucht.


> f) Was die Kosmetikverordnung angeht: In der Anlage 1
> sind die Stoffe vermerkt, die nicht benutzt werden
> dürfen. Unter Punkt 359. steht "Lörbeeröl gewonnen aus
> der Beere". Die verwendeten Lorbeeröle in der Aleposeife
> werden aber aus den Blättern gewonnen (Laut der Auskunft
> bei 2 Herstellern)

Na dann schau mal auf der Seite http://www.alepp.de unter Wissenswertes/Inhaltsstoffe rein, dort schreiben sie EINDEUTIG, dass sie das Öl aus den Beeren verwenden. So eindeutig habe ich das noch auf keiner Seite gefunden. Aus den Blättern lässt sich sicher kein fettes Öl herstellen, nur ätherisches und das auch nur in geringen Mengen. Das ätherische wird bei der Produktion des fetten Öls abgeschöpft. Ich hoffe nicht, dass einer der Hersteller alepp.de selbst ist.

> g) Wenn man sich heutzutage eine Creme oder sagen wir mal
> lieber eine Medikament kauft, dann besteht immer die
> Möglichkeit, dass man auf einen Inhaltsstoff allergisch
> reagiert. Ich glaube das ist bei all der Chemie, die die
> Konzerne verwenden nichts besonderes mehr. Deshalb
> verstehe ich nicht, dass man sich darüber aufregt, dass
> Lorbeeröl bei einigen Menschen allergische Reaktionen
> ausrufen kann? Und? Sollte man dann auch Milch verbieten,
> oder Erdbeeren, weil manche Menschen darauf allergisch
> reagieren? Solange es bei den meisten Menschen eíne
> positive Wirkung hat, warum soll man es da nicht
> verwenden dürfen? Die orientalen benutzen es doch auch
> schon seit vielen Jahrhunderten. Deswegen rennen die
> meisten aber nicht mit einer allergischen Reaktion
> rum.....
Da hast du sicher Recht, aber es besteht ein Unterschied zwischen Kosmetik und Essen, besonders in der Reinform. Nicht ohne Grund steht auch auf Vollmilchschokolade häufig der Hinweis, dass sie Spuren von Nüssen enthalten kann. Ich kenne mich in der Gesetzgebung nicht so genau aus, wann ein solches Produkt verboten wird. Da solltest du dich mal ans BMGS wenden, vielleicht auch an die EU, die für viele unsrer Regularien zuständig ist. Aber es geht ja hier auch nicht um ein einzelnes Produkt, sondern um eine Mischung, deswegen kannst du das Öl ja auch noch lose kaufen. Und wie gesagt, bei einer ausgesalzene Seife ist meiner Meinung nach die Problematik nicht gegeben.


> h) Ich weis zwar nicht, auf welcher Seite Ihr wart, aber
> www.aleppo.de ist ein Consulting Unternehmen und auf
> www.alepp.de steht nichts von PH-Neutral. Ach übrigens,
> wieso hat Seife eigentlich IMMER einen PH Wert von 10,5?
>
Echte Seife ohne weiteren Zusätze hat einen PH-Wert von ca. 10,5, manchmal auch 9,7 oder 10, aber immer um den Dreh rum. Das liegt in ihrer Natur.


> So das wars. Ich glaube das waren auch genug Fragen. Ich
> freue mich schon sehr auf deinen Expertenratschlag.

Expertin bin ich nicht, eher Laie, der sich ein bisschen mehr als andere angelesen hat. Wenn du mehr über das Hobby des Seifesiedens wissen willst empfehle ich dir die Seite www.naturseife.com , dort findest du jede Menge Infos über Seife. Aber fragen kannst du natürlich auch mich.

> Grüße
>
> Shein
>
Gruß zurück

Ulrike
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > Ich habe inzwischen bestätigt bekommen, dass
> > Lorberrölseifen eigentlich hier in Deutschland verboten
> > sind. Wenn deine Tochter sie verträgt ist das ja ok, aber
> > eine ausgesalzene Seife hat sowieso nicht mehr viel mit
> > den entsprechenden Ölen zu tun, da die eigentlich
> > wertvollen (unverseifbaren Anteile, Glyzerin) Stoffe in
> > der Salzlake bleiben und ob die einzelnen Fettsäuren nun
> > von dem Öl stammen oder von einem anderen ist komplett
> > egal. Die Lobpreisungen auf dieser Seite zeigen nur, dass
> > die Leute wirklich keine Ahnung von der Materie haben.
> > Wenn du der ND-Haut deiner Tochter was wirklich Gutes tun
> > willst, nimme eine handgesiedete 7-10% überfettete
> > Ölivenölseife, die ist dann noch eine Ecke besser. Die
> > unverseifbaren Anteile bleiben darin enthalten und durch
> > die Überfettung bleibt gleich ein Ölfilm auf der Haut
> > zurück.
> >
> > Gruß
> >
> > Ulrike
> >
> > > > Hi,
> > > also ich denke mal das selbst wenn es so ist die
> > > Alepposeife dennoch eine der besten Natur Produkte ist
> > > welches man findet gut ok bei zu hoher Konzentration kann
> > > ich mir das denekn iss bestimmt nicht gut darum nehm ich
> > > die sachen von www.alepp.de da bekommt man die seife in
> > > 10% und 15% lorbeerölanteil der rest ist Olivenböl und
> > > schwarzkümmelöl beides hervorragende Öle wie ich finde.
> > > und da meine Tochter Ndm hat und sie die Olivenöl
> > > Lorbeerölseife wunderbar verträgt schwär ich darauf.
> > > Lg
> > > Shein
> > > > Hallo Andi!
> > > > Schau mal hier:
> > > > http://forum.naturseife.com/viewtopic.php?t=723&highlight
> > > > =lorbeer%F6l
> > > > Da wird deine Frage beantwortet ;)
> > > >
> > > > Lg
> > > > > >
> > > > > > Hallo Ulrike,
> > > > > >
> > > > > > weisst Du warum Lorbeeröl nicht verwendet werden soll lt.
> > > > > > Kosmetikverordnung?
> > > > > >
> > > > > > Viele Grüße
> > > > > > Andi
Re: Lorbeeröl 22.12.2004 (18:06 Uhr) shein1
Hallo  Ulrike,

was deine Bekannte angeht, würde mich das schon interessieren, von welcher dieser vielen Kontrollbehörden der Mensch stammt, der ihr das bestätigt hat. Vielleicht bekommt man ja dann endlich mal Klarheit. Mich wundert es sehr, dass man die Seife z.B. in Frankreich fast überall kaufen kann. Unter anderem in vielen Apotheken und Reformhäusern. Es gibt sogar in Berlin ein Reformhaus, dass diese Seife vertreibt. Wie kann es sein, dass es in Frankreich (oder auch Österreich) erlaubt ist und bei uns nicht, obwohl beide sich an die Kosmetikverordnung halten müssen?

Meine Tochter hat übrigens auch keine Mitesser. Mit den Hautunreinheiten meinte ich eigentlich die ND, da ND eine Art Ekzem ist.

Wenn die Seife nicht rückfettend ist verstehe ich es dann wirklich nicht, dass auch ich im Vergleich zu früher nicht mehr so oft creme oder Lotion benutzen muss. Meine Haut ist jedenfalls besser.

Liebe Grüße

Shein







Re: Lorbeeröl 22.12.2004 (19:20 Uhr) usoltau
Hallo Shein,

ich werde sehen, ob ich sowohl die Behörde und den Namen des Menschen auftreiben kann, aber versprechen kann ich nichts. Erstmal ist die KosmetikV eine rein deutsche Sache, auch wenn wir EU sind, gibt es Länderbestimmungen. Und was stört es dich, wenn euch die Seife gefällt, dann ist es doch ok.
Sprich die Leute von Alepp mit dem Hinweis auf die KosmetikV. doch mal an, mal sehen wie die reagieren. Wer soll denn den Verkauf so richtig kontrollieren, ein Verkäufer hat mir mal erzählt, er hätte beim Zoll noch nie Probleme gehabt. Also wo kein Kläger, da kein Beklagter. Weisst du, dass die meisten (sozusagen alle) handwerklichen Seifensieder ohne Zertifizierung arbeiten, ohne Kontrolle ihrer Produkte durch die Behörden? Manche bekommen das ok des zuständigen Gesundheitsamtes, aber auch das ist eigentlich gesetzwidrig, da das immer im Nachhinein gemacht wird, auch nicht für alle Seifen gilt und das Amt sicher auch keine Zulassung für diese Tests hat. Die Zertifizierung einer Seife kostet mindestens mal 100 €. Das wären bei 10 Seifen locker 1000€ alles in allem nur für die Zertifikate. Und ich meine auch die ganzen Shops, die im Internet so rumgeistern. Wenn dort die Kontrolle schon nicht klappt, wie soll dann die Überprüfung der Seifenverkäufer funktionieren. Der Blick bei ebay reicht schon, dort werden sogar selbstgemachte Cremes und solche Sachen verkauft und ich könnte wetten, dass auch diese Leute keine Zertifizierungen für ihre Produkte haben. Das heisst aber auch keine Versicherung für ihre Produkte etc... Damit will ich jetzt nicht sagen, dass die Produkte schlecht sind, nur halt zur Erläuterung.

ND-Leute vertragen Seife häufig besser, ich habe eine Bekannte, die in in ihrer selbstgemachten Seife sogar badet, obwohl ihr Arzt das wegen ihrer ND eigentlich strickt verboten hat. Sie verträgt sogar die künstlichen Duft- und Farbstoffe, die sie in ihren Seifen "verbrät". Wie gesagt, wenn die Haut durch Seife aufquillt, ist das Gefühl ein völlig anderes als mit den herkömmlichen Syndets. Das Problem ist, dass Seife einfach nicht genug erforscht wird, die Pharmakonzerne haben natürlich kein Interesse daran. Eine Bekannte sagte, mir sie wolle keine Seife, weil sie dann mehr putzen muss. Du siehst es gibt Leute, die ihr Putzverhalten über ihre Haut stellen.

Diese herkömmlichen Syndets sind einfach ungesund für die Haut. Sie werden schon daraufhin gemacht, dass man sich die Haut noch nachträglich eincremt. Meine Friseurin hat mir gesagt, ich solle nie meine Haare mit Duschgel waschen, könnte aber "unbesorgt" das Schampoo zum Duschen verwenden. Kopfhaut lässt sich halt nicht eincremen und deswegen sind Schampoos etwas milder. Sicher ist schon ein Grund warum du weniger cremen musst, dass du diese Produkte nicht mehr an deine Haut lässt.

Vielleicht findest du ja mal irgendwo eine überfettete Seife, dann kannst du ja einfach mal vergleichen, ob du einen Unterschied bemerkst. Ich will auf alle Fälle meine Seifen nicht mehr missen.

Gruß

Ulrike


> Hallo Ulrike,
>
> was deine Bekannte angeht, würde mich das schon
> interessieren, von welcher dieser vielen Kontrollbehörden
> der Mensch stammt, der ihr das bestätigt hat. Vielleicht
> bekommt man ja dann endlich mal Klarheit. Mich wundert es
> sehr, dass man die Seife z.B. in Frankreich fast überall
> kaufen kann. Unter anderem in vielen Apotheken und
> Reformhäusern. Es gibt sogar in Berlin ein Reformhaus,
> dass diese Seife vertreibt. Wie kann es sein, dass es in
> Frankreich (oder auch Österreich) erlaubt ist und bei uns
> nicht, obwohl beide sich an die Kosmetikverordnung halten
> müssen?
>
> Meine Tochter hat übrigens auch keine Mitesser. Mit den
> Hautunreinheiten meinte ich eigentlich die ND, da ND eine
> Art Ekzem ist.
>
> Wenn die Seife nicht rückfettend ist verstehe ich es dann
> wirklich nicht, dass auch ich im Vergleich zu früher
> nicht mehr so oft creme oder Lotion benutzen muss. Meine
> Haut ist jedenfalls besser.
>
> Liebe Grüße
>
> Shein
>
>
>
>
>
>
>

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